Thèse + agreg

Chers amis philosophes, je voulais avoir votre avis sur cette question. Je candidate dans 3 semaines pour une allocation de thèse et dans le cas où je serait reçu je me demandai s'il était possible de combiner avec la préparation de l'agreg (ou capes) en première année de thèse au moins.
Parce qu'une thèse c'est bien joli mais si c'est pour se retrouver au chômage au bout....

Je saisis mal ta question. Pourquoi cela ne serait-il pas compatible ? Si ta question est "est-ce humainement possible ?", tout dépend de l'investissement que tu vas donner pour l'agreg. Il y en a qui l'ont en allant à l'essentiel. Tout dépend aussi si ta thèse est en rapport avec l'agreg, ce qui peut aider. Administrativement, il n'y a évidemment aucune contre indication...

kohelet a écrit:

Parce qu'une thèse c'est bien joli mais si c'est pour se retrouver au chômage au bout....

Déjà, tu es lucide sur la finalité de la thèse, ce n'est pas mal. Une thèse, c'est un travail que l'on fait pour se faire plaisir, mais qui ne sert professionnellement strictement à rien ; en France, le doctorat est considéré comme un diplôme de guignol.

Travailler thèse et agrégation de front me semble tout à fait irréaliste ; ce n'est pas du tout le même type de travail (généraliste pointu/spécialisation), et on perd pas mal de temps la première année de thèse à constituer la bibliographie. Pour le CAPES, vu l'indétermination du programme, c'est peut-être plus faisable.

Si tu veux à tout prix te lancer dans une thèse sans le parachute du concours du secondaire, réfléchis bien au sujet, pense à un thème transversal qui pourrait mettre en évidence des compétences intéressant les marketeurs ou les DRH. [La DRH de l'EN, Josette Théophile, a un doctorat en philosophie ( )]. Ou autre solution, cherche une co-tutelle à l'étranger et construis-toi le réseau qui te permettra d'y trouver à terme un poste [apparemment, en ce moment, ce n'est pas un très bon choix que la GB, vu ce qui arrive au département de philosophie du Middlesex.]

Est-ce qu'il y a des auteurs communs entre ta thèse et le programme d'agreg ?

Je me demandai surtout si c'était humainement possible, mais c'est vrai qu'ils y en a qui la passent en enseignant à plein temps... Je suis très partagé: d'un côte j'ai envie de travailler sur "la réception de la psychanalyse par les philosophes français (Sartre, Deleuze, Derrida, Henry, Ricoeur etc)" ce qui fait suite à mon mémoire ("Sartre et la psychanalyse") avec une co-tutelle en fac de psycho (ça ne me donne pas de diplôme de psychologue mais je pense que ça faciliterait les équivalences pour une reconversion, ou peut être une possibilité de valider un master de psycho en même temps) et de l'autre j'ai très envie de passer l'agreg et c'est vrai que du coup le sujet aucun rapport avec Kant et Cicéron...
Je crois que je vais quand même tenter l'agreg en misant sur Kant et en laissant tomber Cicéron, j'aurai au moins essayé!

Mr_Z a écrit:

Est-ce qu'il y a des auteurs communs entre ta thèse et le programme d'agreg ?

Peut être Levinas à la limite pour expliquer son aversion pour la psychanalyse... Mais entre "l'histoire", "l'esthétique", kant et cicéron je vois mal....

Faire un thèse sur un thème et non sur un auteur va te demander un travail démentiel, surtout vue la complexité de ce que disent par exemple Derrida et Ricoeur sur Freud : tu devras les lire en plus de Freud, tout en intégral, j'imagine que tu en as déjà lu beaucoup mais avec l'agrégation en plus...

hagen a écrit:

Faire un thèse sur un thème et non sur un auteur va te demander un travail démentiel, surtout vue la complexité de ce que disent par exemple Derrida et Ricoeur sur Freud : tu devras les lire en plus de Freud, tout en intégral, j'imagine que tu en as déjà lu beaucoup mais avec l'agrégation en plus...

Oui bien sûr je te présente un programme de début de recherche à mon avis je vais vite resserrer la problématique et le nombre d'auteurs (surtout qu'il y a l'œuvre de Lacan qui est assez énorme)

A moins que vous n'ayez une idée de thèse sur kant qui donne envie....

1) On ne choisit pas une thèse par rapport au programme de l'agrég. La thèse, on se la traîne pendant quelques années, le programme de l'agrég. change. S'il y a un facteur à faire intervenir dans le choix du sujet autre que la passion, c'est l'état du marché et de la concurrence dans le domaine choisi.

2) Mener l'agrég. et la thèse à la fois semble difficilement réalisable. Peut-être vaudrait-il mieux entreprendre un cursus de psycho en parallèle avec ta thèse, cela te donnerait une double compétence intéressante.

Quant à avoir des équivalences avec le master de psycho, j'y crois peu ; les psychanalystes sont loin d'être dominants dans les masters de psycho, ils ont même parfois des centres qui dépendent d'autres UFR.

Romuald a écrit:

1) On ne choisit pas une thèse par rapport au programme de l'agrég. La thèse, on se la traîne pendant quelques années, le programme de l'agrég. change. S'il y a un facteur à faire intervenir dans le choix du sujet autre que la passion, c'est l'état du marché et de la concurrence dans le domaine choisi.

2) Mener l'agrég. et la thèse à la fois semble difficilement réalisable. Peut-être vaudrait-il mieux entreprendre un cursus de psycho en parallèle avec ta thèse, cela te donnerait une double compétence intéressante.

Quant à avoir des équivalences avec le master de psycho, j'y crois peu ; les psychanalystes sont loin d'être dominants dans les masters de psycho, ils ont même parfois des centres qui dépendent d'autres UFR.

Oui je suis d'accord avec toi pour s'investir dans une thèse il faut être passionné par le sujet, j'ai toujours choisi en fonction de ça. Pour le cursus de psycho c'est aussi ce qui me semble peut etre le mieux pour moi surtout que a strasbourg c'est les psychanalystes qui dominent largement la fac de psycho!
Mais bon j'aurai quand meme un pincement au coeur de pas avoir tenté l'agreg décidément je suis dans un dilemme cornélien...

On m'avait conseillé de m'inscrire en thèse et de consacrer ma 1re année d'allocation de thèse à préparer l'agreg à temps complet, ce qui supposait quand même de faire le pari de l'avoir du 1er coup. Si mes souvenirs sont bons, le but était ensuite de valider mon année de stage en fac.
Quoi qu'il en soit, je ne l'ai pas fait... et je crois que j'ai eu raison vu mon succès à l'agreg
Après, pour ceux qui font une thèse en enseignant déjà, le problème est un peu différent : comme la question financière ne se pose plus, la thèse peut être faite en beaucoup plus de 3 ans.

Attention, certaines écoles doctorales n'attribuent pas facilement plus de 4 ans à présent.
Et il y a de plus de plus de séminaires obligatoires qui mangent du temps.

Romuald a écrit:

Si tu veux à tout prix te lancer dans une thèse sans le parachute du concours du secondaire, réfléchis bien au sujet, pense à un thème transversal qui pourrait mettre en évidence des compétences intéressant les marketeurs ou les DRH. [La DRH de l'EN, Josette Théophile, a un doctorat en philosophie ( )]. Ou autre solution, cherche une co-tutelle à l'étranger et construis-toi le réseau qui te permettra d'y trouver à terme un poste [apparemment, en ce moment, ce n'est pas un très bon choix que la GB, vu ce qui arrive au département de philosophie du Middlesex.]

Conseil des plus sages .
Récemment un directeur de département me disait qu'ils avaient choisi , à cursus honorum égal , celui qui s'était déjà fait connaître par quelques publications , des participations à des colloques , bref elle ( car c'est une femme ) s'était fait un nom dans le petit monde des médiévistes . Ce n'est pas la mafia mais le réseau est un élément déterminant . Bref , se faire un nom .

Mon directeur de recherche vient de me dire qu'il revient d'une commission pour un poste de maitre de conf a paris tenez vous bien:

129 candidats pour un poste....

tous docteurs agréés par le CNU, et une bonne partie d'entre eux agrégés...

c'est plus vraiment l'âge d'or de la philo...

kohelet a écrit:

129 candidats pour un poste....

C'est finalement pas beaucoup plus que pour le Capes : environ 100 candidats pour 3 postes... je veux déprimer personne, hein, mais non, c'est pas l'âge d'or de la philo

lene75 a écrit:

kohelet a écrit:

129 candidats pour un poste....

C'est finalement pas beaucoup plus que pour le Capes : environ 100 candidats pour 3 postes... je veux déprimer personne, hein, mais non, c'est pas l'âge d'or de la philo

oui sauf qu'aux concours entre ce qui ne viennent pas à une épreuve, les absents etc t'est pas très loin d'une chance sur 10 ce qui n'est certes pas grand chose mais comparé à une chance sur 129 candidats de qualité...

kohelet a écrit:

lene75 a écrit:

kohelet a écrit:

129 candidats pour un poste....

C'est finalement pas beaucoup plus que pour le Capes : environ 100 candidats pour 3 postes... je veux déprimer personne, hein, mais non, c'est pas l'âge d'or de la philo

oui sauf qu'aux concours entre ce qui ne viennent pas à une épreuve, les absents etc t'est pas très loin d'une chance sur 10 ce qui n'est certes pas grand chose mais comparé à une chance sur 129 candidats de qualité...

Il y a en moyenne 110 qualifiés par an au CNU ; la qualif est valable 4 ans ... Donc en gros, un vivier de 440 personnes.

Ce type de recrutement n'est en rien comparable avec les concours du secondaire.

Sur les 129 candidats, il doit y avoir des candidatures totalement inadéquates par rapport au profil (ou alors le profil est très large).

Il y a en moyenne 110 qualifiés par an au CNU ; la qualif est valable 4 ans ... Donc en gros, un vivier de 440 personnes.

Ce type de recrutement n'est en rien comparable avec les concours du secondaire.

Sur les 129 candidats, il doit y avoir des candidatures totalement inadéquates par rapport au profil (ou alors le profil est très large).[/quote]

Combien y a t'il de postes en fac chaque année 10, 20 ?
ça doit correspondre à peu près à la moitié des agrégés je pense

simplicius80 a écrit:

Récemment un directeur de département me disait qu'ils avaient choisi , à cursus honorum égal , celui qui s'était déjà fait connaître par quelques publications , des participations à des colloques , bref elle ( car c'est une femme ) s'était fait un nom dans le petit monde des médiévistes . Ce n'est pas la mafia mais le réseau est un élément déterminant . Bref , se faire un nom .

Là où le serpent se mord la queue, c'est que pour publier, il faut déjà avoir un réseau...

kohelet a écrit:

Combien y a t'il de postes en fac chaque année 10, 20 ?
ça doit correspondre à peu près à la moitié des agrégés je pense

Oui, à peu près entre 10 et 20 postes mais très inégalement répartis selon les spécialités.

Il ne faut pas se leurrer en pensant être recruté sans être agrégé; je ne crois pas que cela arrive hors de certains cursus exceptionnel (compétences scientifiques avérées pour un poste en épistémo. par exemple, ou cursus fait à l'étranger).

kohelet a écrit:

Il y a en moyenne 110 qualifiés par an au CNU ; la qualif est valable 4 ans ... Donc en gros, un vivier de 440 personnes.

Ce type de recrutement n'est en rien comparable avec les concours du secondaire.

Sur les 129 candidats, il doit y avoir des candidatures totalement inadéquates par rapport au profil (ou alors le profil est très large).

Combien y a t'il de postes en fac chaque année 10, 20 ?
ça doit correspondre à peu près à la moitié des agrégés je pense[/quote]

Non, il n'y a pas 20 postes, il y a au mieux une 15 aine en février et quelques-uns en octobre, mais une partie est pourvue par mutation et non par concours. Je ne sais pas très bien, mais ça laisse peut-être 10 postes réels de MCF.
Par ailleurs, sur 129 candidatures, tous n'ont pas le profil, on en éjecte déjà une bonne partie par sélection des dossiers.
La comparaison fac concours d'enseignement n'est pas valable. Il y a eu jusqu'à 300 postes au Capes de philo (240 pourvus) en 1995 et 280 (tous pourvus) en 1996. C'était l'âge d'or. ça n'a cessé de baisser depuis et la baisse a été radicale à partir de 2000. A la fac, il n'y a jamais vraiment eu beaucoup plus de postes. Ce qui se passe, c'est qu'il y a plus de candidats, parce que, en philo, plus qu'ailleurs, les profs voudraient bien entrer à la fac. Ce qui empêchera que ça change, c'est évidemment que les facs de philo sont largement menacées et que de nombreux postes de MCF philo sont dans des facs qui ne sont pas de philo (droit, médecine, etc.) et qu'une grande partie des cours sont assurés dans certaines facs par des chargés de cours. S'il y a eu un âge d'or du capes et de l'agrég, il n'y en a jamais eu du recrutement universitaire.

kohelet a écrit:

Chers amis philosophes, je voulais avoir votre avis sur cette question. Je candidate dans 3 semaines pour une allocation de thèse et dans le cas où je serait reçu je me demandai s'il était possible de combiner avec la préparation de l'agreg (ou capes) en première année de thèse au moins.
Parce qu'une thèse c'est bien joli mais si c'est pour se retrouver au chômage au bout....

Une thèse de philosophie n'a quasiment pas de débouchés professionnels, si tu veux enseigner la philo, prépare les concours point, tu verras la thèse après. Faire l'inverse ou les deux en même temps ne me paraît pas du tout un bon choix. Passer 4 ans à faire une thèse, s'apercevoir qu'avec ça on ne peut rien faire directement, c'est perdre son temps, son énergie, se condamner au désespoir. Il vaut mieux penser autrement. Après, vu que les concours sont aussi très ardus, que nos jeunes collègues nous disent la difficulté de l'entrée dans le métier, si l'enseignement de la philo n'est pas un but en soi, il vaut mieux penser à autre chose. Ce qui n'empêche sans doute pas de mettre un peu de philo dans quelque chose qui ne soit pas directement philosophique.

primorales a écrit:

kohelet a écrit:

Chers amis philosophes, je voulais avoir votre avis sur cette question. Je candidate dans 3 semaines pour une allocation de thèse et dans le cas où je serait reçu je me demandai s'il était possible de combiner avec la préparation de l'agreg (ou capes) en première année de thèse au moins.
Parce qu'une thèse c'est bien joli mais si c'est pour se retrouver au chômage au bout....

Une thèse de philosophie n'a quasiment pas de débouchés professionnels, si tu veux enseigner la philo, prépare les concours point, tu verras la thèse après. Faire l'inverse ou les deux en même temps ne me paraît pas du tout un bon choix. Passer 4 ans à faire une thèse, s'apercevoir qu'avec ça on ne peut rien faire directement, c'est perdre son temps, son énergie, se condamner au désespoir. Il vaut mieux penser autrement. Après, vu que les concours sont aussi très ardus, que nos jeunes collègues nous disent la difficulté de l'entrée dans le métier, si l'enseignement de la philo n'est pas un but en soi, il vaut mieux penser à autre chose. Ce qui n'empêche sans doute pas de mettre un peu de philo dans quelque chose qui ne soit pas directement philosophique.

Même si je pense passer l'agreg à un moment ou un autre je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, un doctorat peut être valorisé dans d'autres domaines: édition, journalisme... La thèse est un gage de certaines qualités rédactionnelles et de réflexion. Dans l'absolu je suis daccord avec toi il vaut mieux passer les concours dabord mais si je refuse l'alloc rien ne me dis que je vais avoir de nouveau cette opportunité...

Si tu as une allocation, ce qui est très rare sans l'agreg, prends la bien sûr.

il ne faut pas oublier de prendre en compte les circonstances...

Pour ma part :

- un directeur de thèse idéal, qui part bientôt à la retraite, j'ai saisi ma chance, comme on dit.
- une réforme du contrat doctoral, des départements menacés, j'ai préféré commencer une thèse non-financée pendant que c'est encore possible (notre ministre a dit qu'il y avait trop de docteurs en France*).
- des postes au concours réduits, paradoxalement il est plus facile, selon les profils, d'être docteur que certifié.
- et, enfin et surtout, un grand désir d'écrire quelque chose de sérieux, qui serait le fruit d'une recherche poussée et longue, et qui ferait que j'aurai fait quelque chose de ma vie.

* n'est-ce pas fou, quand on y pense ? un pays peut-il avoir trop de savants ?